Стих из украины про россию


/ Просмотров: 71134
Закрыть ... [X]

  • 03:57 02.10.2017 | 22

    //Чудовищное количество жертв этой войны —изрядная часть которых погибла из-за некомпетентности или жестокости советских руководителей//

    авторша - мразота

    Раскрыть всю ветку (17 сообщений в ветке)

  • 06:04 02.10.2017 | -6

    zxc6zxc,
    ну а что не было?
    было и не мало
    в лоб на пулеметы не бросали что ли солдат, некомпетентность, особенно в 1 год войны так и сквозила, а под Ржевом положили миллион человек видимо от большой мудрости, БЫЛО так что...
    и героизм был и трусость была и предательство и некомпетентность и гений полководца ВСЁ это было

  • 08:07 02.10.2017 | 0

    Грац, а в последние годы войны немцы почему на пулемёты шли? Командиры у них отупели или их всех русские покусали? Не имея инициативы и манёвра надо или сдаваться, или жертвовать. Людьми, техникой, землёй.

  • 08:08 02.10.2017 | 0

    Грац, а под Ржевом положили миллион

    немецких солдат.

  • 08:08 02.10.2017 | 0

    Грац, все познается в сравнении. фронтовые потери СССР сопоставимы с потерями Германии и ее сателлитов на восточном фронте. А вот что Вы скажете о потерях гражданского населения? или и там Сталин виноват.... в оккупированной Белоруссии? в Вильнюсском гетто, в Бабьем яре и несть им числа....?

  • 08:20 02.10.2017 | 0

    Грац, а рассказывают только о трусости, предадетельстве и некомпетентности. Даже наши, что уж говорить о пиндосах...

  • 09:07 02.10.2017 | 0

    Грац, это героизм одних выставлять в качестве обвинения руководства, которое "соломку" заранее не подстелило. Это как обвинять жертв наводнения в ущербе. Ситуация при СССР было такое, на фоне диверсий, предательства, вынужденного начала войны на своей территории (если не знаете почему Сталин не стал "нападать" на Германию, почитайте историю). Нужно было либо капитулировать как хранцузы, чтоб бельишко не попачкать, либо костьми ложиться с чем было, а мы были не слабее, нападающие всегда более готовы к ведению действий, чем защищающиеся. Тем не менее, войну мы выишрали несмотря на удивление всего "прогрессивного человечества". Так Сталин и не присваивал себе лавры, а говорил о подвиге народа. Так что не сравнивайте жертвенность советских солдат с иллюзиями европейских завоевателей.

  • 09:39 02.10.2017 | 0

    Военные потери - 11 миллионов, остальные - гражданские

  • 12:46 02.10.2017 | 0

    Грац, ох уж эти мне сказочки, ох уж эти мне сказочники (с) Сравните наконец боевые потери РККА и Вермахта и включите наконец мозг. А относительно отдельных боев и сражений - это война. Иногда нет иного выхода, как положить кучу народа для избежания поражения, достижения важных целей или предотвращения гибели еще большего количества народа. Это всегда тяжелый и неизбежный выбор командира.

  • 13:13 02.10.2017 | 0

    Грац, Разве всего один миллион солдат? Вроде, больше. Человек на сто-двести точно.

  • 06:40 02.10.2017 | -3

    zxc6zxc, Авторша дала наиболее четкий анализ взаимоотношений наших стран и силу мифа, являющуюся центральной в выстраивании этих отношений. Автор ни разу не принизила цену людских потерь СССР в войн. Вы окунь озерный, когда читаете что-то, головешкой думайте, но не жопой.

  • 09:54 02.10.2017 | 3

    zxc6zxc, автор забыла, что победителей не судят, а история не имеет сослагательного наклонения. Наша страна понесла огромные жертвы во время Великой Отечественной, но, что было бы, будь в стране другое руководство и другие полководцы, никто не знает и знать не может.

  • 11:52 02.10.2017 | 0

    zxc6zxc, вопрос спорный, но что меня более всего поразило, что Вы акцентировались только на этом пункте большой адекватной статьи. Некомильфо выбирать изюм из булочки.

  • 12:39 02.10.2017 | 0

    Аватара Тары, статью можно назвать "адекватной" только на фоне прочего мракобесия западной прессы. Очень много оговорок типа "согласно российской версии истории", "как считается" и т.п., которые задают тексту очень неуверенный тон. Типа правды мы не знаем, но русские в это верят. Основной упор делается на "военные мифы", хотя речь зачастую идет о фактах. Много передергиваний и неуместных параллелей (напр. Казань - Крым). Обязательные апперкоты по "некомпетентному военному руководству", по чьей милости гибли миллионы (про гражданское население ни слова). А уж беднягу Трампа и вовсе выставили крайним, типа он ни с того, ни с сего взял и кардинально поменял свою предвыборную риторику. Ну эксцентричный чувак, что ж делать!

  • 12:13 02.10.2017 | -1

    zxc6zxc, Вам скажу и всем кто будет писать ниже. Прочитайте мемуары Жукова. Там есть и чистки в армии в 30х годах. И то как товарищ Хрущев сдал Украину фактически. О том что все армейские спецы докладывали о возможном нападении. О разбитом Сталине в начале войны. О безграмотности командования которые фактически было выкошено чистками 30х. Большие потери я стих из украины про россию лично в первую очередь связываю с чистками 30х годов. Армия была обескровлена.

  • 16:12 02.10.2017 | 0

    12101985, может так, а может быть и нет. А Вы уверены, что не будь "чисток" армия была бы дееспособной и смогла бы, а главное захотела бы дать отпор? А где гарантия что не переметнулись бы как власов на сторону немцев командиры? Почему Вы так уверены, что в те времена в нашей стране не действовали иностранные агенты в том числе и на командных уровнях в армии? Ведь дыма без огня не бывает. Скорее всего многие пострадали и по лживым доносам, но возможно, эта чистка дала гораздо больше пользы с точки зрения сохранности государства, чем мы с Вами можем осознать.

  • 16:31 02.10.2017 | 0

    12101985, О том что все армейские спецы докладывали о возможном нападении.

    О "возможном нападении" - это хорошо сказано. Вы бы объявили тут же мобилизацию?

    12101985, О разбитом Сталине в начале войны.

    Не надо повторять сказки сказочников. Работал как всегда.

  • 17:53 02.10.2017 | 0

    12101985, мемуаров Жукова не читал, но ваш пересказ очень похож на резуна

  • 04:52 02.10.2017 | 27

    Чудовищное количество жертв этой войны —изрядная часть которых погибла из-за некомпетентности или жестокости советских руководителей
    --------------------------------------------------------------------------------------
    Лживый посыл! Чудовищное количество жертв в войне пришлось на гражданское население в чем виновата исключительно Германия. Не говоря о миллионах угнанных на принудительные работы, можно вспомнить блокаду Ленинграда, расстрелы авиацией колонн беженцев, уничтожение деревень вместе с жителями в Белоруссии, лагеря смерти для евреев и цыган. И таким примерам геноцида мирного населения нет конца.

    Раскрыть всю ветку (13 сообщений в ветке)

  • 06:05 02.10.2017 | -6

    Ходжа Насреддин, в первый год в армии были чудовищные потери, считай кадровая вся вся в 1 год и кончилась в том числе и сдачей в плен

  • 06:10 02.10.2017 | -1

    Ходжа Насреддин, некоторая жестокость была, конечно. Вспомните фильм "Батальоны просят огня". Это была реальная операция и немцы не могли поверить, что это отвлекающий манёвр, понимая, что все батальоны будут уничтожены. А даже по мнению фашистов это невозможно по отношению к людям. Ну, а у нас было возможно...

  • 08:16 02.10.2017 | 0

    service_cbs, А даже по мнению фашистов это невозможно по отношению к людям

    Оу, оказывается фашисты были большими гуманистами. а мы-то и не знали, service_cbs.

  • 08:26 02.10.2017 | 0

    service_cbs, Вспомните фильм "Батальоны просят огня".

    Судить о войне по ТВ-фильму - это пять.
    Может все же факты поизучать?

    Букринский плацдарм
    Материал из Википедии — свободной энциклопедии

  • 08:40 02.10.2017 | 0

    as99, фильм - это экранизация повести Юрия Бондарева. Конечно, по фильмам изучать историю нельзя - только по Википедии.
    А я, знаете ли, доверяю писателям-фронтовикам. И в частности Ю. Бондареву написавшему повесть. А также Виктору Астафьеву, сказавшему про эту операцию: "Мы просто не умели воевать. Мы залили своей кровью, завалили врагов своими трупами».

    Да, а для SSZ. Чукча не читатель? Людей, своих людей-солдат, фашисты, знаете ли, берегли. Их и погибло-то гораздо меньше русских солдат. Их - это немецких солдат, специально для SSZ.

  • 13:05 02.10.2017 | 0

    service_cbs, Людей, своих людей-солдат, фашисты, знаете ли, берегли. Их и погибло-то гораздо меньше русских солдат.

    Потери своих людей-солдат, фашисты, знаете ли, до сих пор официально не посчитали и считать как видно и не будут. Просто эти потери чудовищны. Эти потери считают только отдельные историки, а с них и взятки гладки. Да и то они корректируют свои цифры, когда число германских погребений начинает превышать их цифры.

    Но каковы же были реальные потери, если в бой рейх бросил уже подростков и стариков?

    Арифметика. К концу 1944 года на обороне Германии было 4.8 млн. военнослужащих, из которых 1 млн. был из СС. За все годы рейха через вермахт прошел 21 млн. человек. Так вот куда делись эти 17 млн. их вермахта?
    Думать надо...

  • 13:15 02.10.2017 | 0

    /////service_cbs, А я, знаете ли, доверяю писателям-фронтовикам.

    И сколь много можно увидеть из своего окопа?

    ////А также Виктору Астафьеву, сказавшему про эту операцию:
    "Мы... завалили врагов своими трупами».

    После того как в конце 19 века были изобретены пулеметы и скорострельная артиллерия заваливание трупами не работает. Астафьев - шофер тылового обеспечения - зачитался рассказами о наполеоновских войнах.

  • 13:16 02.10.2017 | 0

    service_cbs, Глядя на войну из окопа уподобляешься семи слепым мудрецам рассказывающим о слоне. За деревьями леса не видно.

  • 13:23 02.10.2017 | 0

    service_cbs, Астафьев, это у которого какашечкой по шву несет?

  • 13:26 02.10.2017 | 0

    service_cbs, А, пардон. Это еще один "фронтовик" - Аксенов. А еще есть опусы "фронтовика" Солженицына.

  • 11:52 02.10.2017 | 0

    Ходжа Насреддин, то же самое, что с предыдущим оратором. Повторюсь, вопрос спорный, но что меня более всего поразило, что Вы акцентировались только на этом пункте большой адекватной статьи. Некомильфо выбирать изюм из булочки.

  • 18:09 02.10.2017 | 0

    Ходжа Насреддин, а 4 500 000 пленных солдат это что.

  • 18:48 02.10.2017 | 0

    zigzaq, а кто спорит? Бестолковщины в командовании было предостаточно. Отсюда и массовая сдача в плен. Да и понятно, все время внушали, что победа будет достигнута быстро, малой кровью и на вражье стороне, а тут такой облом. Кстати, 3,5 млн немцев и их пособников оказались в нашем плену. Домой вернулись 85%. А сколько наших?
    Историки до сих пор не могут договориться о том сколько погибло в войну наших сограждан. Помнится в 1965 году впервые была озвучена цифра в 20 млн, которая в настоящее время выросла до 27. Некоторые умудряются назвать вообще число жертв войны в 45 млн. Правда, если посчитать кроме погибших на фронте и в плену, еще и умерших в тылу от недоедания, болезней, фронтовых ранений и старости, то может и выйдет эта цифра.

  • 04:55 02.10.2017 | 22

    ... в том числе самопожертвования за Родину и за «друзей своих»...

    Про самопожертвование намного раньше сказал Фемистокл (537-459 до нэ): "Мы погибли бы, если б не погибали".
    Но мне нравится больше Л.Н.Толстой: "Только отрекаясь от того, что погибнет и должно погибнуть, от нашей животной личности, мы получаем нашу истинную жизнь, которая не погибает и не может погибнуть".

    "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих", - а вот этот ребус западники не разгадают и не поймут никогда.

  • 05:06 02.10.2017 | 0

    Вот откуда у этой твари такие поганые желания: опошлить и оплевать Россию, принизить значение её истории, представить победы России поражениями.
    Ведь сидела, сволочь, в интернете копалась изучала, как бы так вывернуть всё наизнанку!

    Не понимаю, зачем природа придумала вшей, глистов и Софи Пинкхэм!

    Раскрыть всю ветку (4 сообщений в ветке)

  • 06:24 02.10.2017 | 1

    2m, "...Россия разгромила вторгшуюся армию Наполеона, этого Антихриста Просвещения, доказав, что иногда только она способна спасти Европу от наступающей тьмы. Однако величайшим триумфом за всю российскую историю стала победа над Германией в 1945 году. Советский Союз избавил Европу от фашизма, совершив беспрецедентный акт самопожертвования.
    Нельзя сказать, что Европа была очень благодарна России за ее самоотверженность".

    Что ж здесь наизнанку? А несколько другой взгляд на себя со стороны - это норма. Ведь и вы видите себя вот таким, а окружающие видят Вас несколько по другому.

  • 06:59 02.10.2017 | 0

    service_cbs, Всё это игра в объективность, поскольку даже в последнем - довольно самокритичном - абзаце, автор не может обойтись без таких "объективных" стереотипов, как: "лицемерие России", "российский параноидальный страх". Вот и всё её "понимание" России.

  • 13:21 02.10.2017 | 0

    service_cbs, Европа спокойно легла под Алойзыча. Ей было вполне удобно и уютно. Неуютно было, в основном, цыганам и евреям.
    Россия научилась завоёвывать территории в оборонительных войнах.
    Коварно завлекая врагов к себе.

  • 16:55 02.10.2017 | 0

    service_cbs, хотя, должен признать, что многие высказывания автора точны и правдивы, когда мешают мёд с дерьмом, качество мёда никак не влияет на конечный продукт.

    "Тоал, в свою очередь, показывает, насколько российская национальная мифология напоминает американскую: обе страны считают, что их предназначение — спасать западную цивилизацию, и обе оправдывают этим свои агрессивные действия."
    Здесь автор утверждает, что Россия крайне агрессивна, но ей необходимо чем-то эту агрессию оправдывать.

    "Советский Союз избавил Европу от фашизма, совершив беспрецедентный акт самопожертвования. Чудовищное количество жертв этой войны —изрядная часть которых погибла из-за некомпетентности или жестокости советских руководителей — воспринимается как неотъемлемая и неизбежная часть победы."
    Здесь автор утверждает, что именно жестокость советского командования привела к большому количеству жертв, а ни в коем случае не то, что против СССР была вся Европа, и не то, что в отношении советских людей применялась политика тотального истребления.

    "Каждый год 9 мая, в День победы, русские жалуются на нежелание Запада признавать, что во Второй мировой войне победила Россия."
    Русские не жалуются, а удивляются наглости пиндосов и их шавок.

    "Это еще одна важная и характерная черта российской национальной идеи: Россия всегда спасает мир и никогда не получает за это благодарности. Каждый раз ее ждет только очередное предательство."
    Это не идея, это факт. Нынешнее руководство России, похоже, стало наконец-то брать его в расчёт.

    "В 2014 году российские власти и пресса старательно распространяли слухи о том, что украинские «фашисты» собираются устроить геноцид русскоязычного населения Украины, и доказывали, что это население необходимо защищать. Как и в случае с взятием Казани, акт агрессии переосмыслялся как акт защиты русского народа."
    Здесь автор доказывает, что русским в Крыму совершенно ничего не угрожало в 2014 году. А что автобусы с крымчанами жгли и поезд дружбы отправили с ониждетями, так это от переполнявших ониждетей добрых чувств. Это вам любой Турчинов скажет.

  • 05:30 02.10.2017 | 12

    С такими аналитиками, у которых ложь перемежается с передергиванием и подтасовками фактологии, а иногда просто с пробелами в знании истории, спорить бессмысленно.
    Сравнивают Америку и Россию и приходят к выводу, что они в чем-то похожи. Но тут же заявляют, что чуть ли не вся наша история - мифология, а всё мировосприятие русских основано на страхе перед соседями, перекладывая с больной головы на здоровую. Может мы чем-то и похожи на американцев, но чем Россия отличается от США им, как мне кажется, не понять.

    Раскрыть всю ветку (28 сообщений в ветке)

  • 05:54 02.10.2017 | 2

    Дед из прошлого,...что они в чем-то похожи. Но тут же заявляют, что чуть ли не вся наша история - мифология...

    У этой Софи очень сложная задача была: очень трудно ей смерится с тем, что была у России история ДО ОБРАЗОВАНИЯ США. Так и построила статью с чувством, что надо где-то в другом периоде истории отыграть.
    Кстати, я уверен, что она не знает, что Иван Грозный взял Казань только с третьего раза.
    Что-то много у них в США в последнее время пошло статей, что мы с амерами похожи. Явно понимаю, что разводилово готовят, но вот для чего?

  • 07:03 02.10.2017 | 0

    Алексей (Крюково), в чём же Вы видите такое уж отличие американской культуры от русской? И чем Драйзер, Лонгфелло или Воннегут так уж отличаются от русских писателей? Чем Вам американская архитектура-то не потрафила? А музыка? То есть Гершвин и Бернстайн для Вас уже маргиналы? И чем это православный лучше протестанта, если протестант вменяемый, а не фанатик?
    Так что глупости тиражируете именно Вы, и это даже не глупости, а нацизм.

  • 07:53 02.10.2017 | 0

    Алексей (Крюково), а мне статья,особенно заключение,очень даже понравилось...хоть и живу в городе который Иоан lV воевал)

  • 09:27 02.10.2017 | 0

    tatar, а мне статья,особенно заключение,очень даже понравилось...хоть и живу в городе который Иоан lV воевал)

    Да, я и не критиковал статью особо, так несколько замечаний.
    В Казани я давно не был. Был пацаном в 1982. Сейчас город, скорее всего, очень изменился. Из того, что приходилось увидеть по ТВ, - в лучшую сторону.

  • 11:43 02.10.2017 | 0

    Алексей (Крюково), разве у меня звучал призыв по принятию Великой Американской Мечты? Всего-то и было сказано, что и мы и американцы - народы-пассионарии. Каждый насаждает своё. Мы - Русскую Идею, они - Великую Американскую Мечту. Великая Американская Мечта более местечковая что ли, может в конкретном углу воплотиться, а Русская Идея - ни мало ни много сделать всех счастливыми. Тут и целого мира мало. Никогда! Никогда с американцами мы не поймём друг друга. Слишком разные у нас идеи.
    Вот и вся моя первоначальная мысля.

  • 12:17 02.10.2017 | 0

    Алексей (Крюково), "Явно понимаю, что разводилово готовят, но вот для чего?" - ищут варианты подхода на доверие. Доверимся - обманут. Надо смотреть на их историю и делать выводы.

  • 13:22 02.10.2017 | 0

    Алексей (Крюково), О тм, что четверть войска Грозного была татарская афтырька молчит, как подлёдная водка!

  • 06:16 02.10.2017 | 1

    Дед из прошлого, а почему и не сравнить наши страны? Обе страны пассионарны. У нас - Русская Идея, у них - Великая Американская Мечта.
    Вот только Русскую Идею, в отличие от Великой Американской Мечты, не построишь в отдельно взятом собственном огороде, даже если прихапнуть кой-какой собственности у боле слабых соседей. Русская Идея гораздо шире и гуманистичнее. Поэтому даже в это плоскости мы с Америкой - вечные соперники.

  • 06:29 02.10.2017 | 0

    service_cbs, а почему и не сравнить наши страны? Обе страны пассионарны...

    О чем Вы рассуждаете? Зачем глупости тиражируете?
    В чем у нас схожесть?
    -в литературе?
    -музыке?
    -танцах?
    -живописи и архитектуре?
    Культура, - это основа всему. По характеру им вообще до нас, как до Луны. На западе все они сами признаются, что не могут, как русские "правду человеку сказать, ведь так можно и обидеть".
    И тем более не сравнить протестанта и православного.

    Ладно, не это особо главное. Дед мой говорил, что народы надо сравнивать по... женщинам. картина всегда яркая и справедливая получается.

  • 07:09 02.10.2017 | 0

    service_cbs, Одно дело сравнивать (что в общем-то всегда полезно), а другое - ставить на одну доску.

  • 13:24 02.10.2017 | 0

    service_cbs, Я и смотрю, как они свои идеи в мир двигают. Авианосцами развозят.

  • 07:09 02.10.2017 | 1

    Дед из прошлого, service_cbs, Всё это игра в объективность, поскольку даже в последнем - довольно самокритичном - абзаце, автор не может обойтись без таких "объективных" стереотипов, как: "лицемерие России", "российский параноидальный страх". Вот и всё её "понимание" России.

    Ну, так она не разу и не русская, а именно что американка. И про параноидальный страх. Существует особый американский взгляд на мир. Вспомните количество психоаналитиков, психологов и психиатров на душу населения в Америке. Вы думаете у Софи нет личного психоаналитика, который рассказал ей про её параноидальные страхи? И ведь верит девушка, что если назвать их - то сразу на душе легче станет.

  • 07:17 02.10.2017 | 1

    Дед из прошлого, service_cbs, Одно дело сравнивать (что в общем-то всегда полезно), а другое - ставить на одну доску.

    А Вы считаете русских такой исключительной нацией, что ни с кем мы не только на одной доске, но и на одном гектаре... не сядем?

  • 07:42 02.10.2017 | 0

    service_cbs, Нет. Русские не исключительные. Но и ставить русских "на одну доску" с юсерами, которые на протяжении всей своей истории занимаются геноцидом, по меньшей мере глупо.

  • 07:49 02.10.2017 | 0

    service_cbs, "считаете русских такой исключительной нацией"
    Причем здесь "исключительность", просто доски (жизненные мировоззрения) разные.

  • 07:35 02.10.2017 | 0

    service_cbs, Так что глупости тиражируете именно Вы, и это даже не глупости, а нацизм...

    1.Ничего я здесь не тиражирую.
    2.И мысль про "сравнение", - не моя.
    3.Нацизм мне не клейте.
    4.А музыка? То есть Гершвин и Бернстайн для Вас уже маргиналы?
    Вы мало образованны, тогда бы ответили себе, почему День Независимости США более 110 лет заканчивается увертюрой Чайковского "1812 год" - "Боже Царя храни"?
    5.Так же и с литературой. Жалкие подобия писак в сравнении с нашими Гигантами.

  • 08:02 02.10.2017 | 0

    Алексей (Крюково), ну если Вы не тиражируете глупости, то и мне этого не приписывайте. А то как про других, так ничего, а как про себя, так обидно.
    Я не знаю, какое у Вас образование, но, судя по этому комментарию, тоже не блещете.
    Обзывание американских писателей писаками тоже подчёркивает Вашу огромную образованность. Можно, конечно, не любить творчество Уолта Уитмена, но обзывать его писакой может, наверное тоже тот, кто умеет писать. Может порекомендуете ваши произведения?
    А про исполнение увертюры Чайковского, так это говорит о следовании традициям и хорошем вкусе, только и всего. Когда у нас исполняют на каких-либо открытиях (или закрытиях) произведения Моцарта и Бетховена, это же не означает, что все остальные русские композиторы просто меломаны.
    Считать, что русская культура выше всех остальным - это попахивает "...по над усе".

  • 08:29 02.10.2017 | 0

    service_cbs, Считать, что русская культура выше всех остальным - это попахивает "...по над усе".

    Ещё раз для УПОРОТЫХ МОЗГАМИ... Объясняю...

    Речь не идет о "выше", или ещё каком-то придуманном Вами мракобесии.
    НЕТ НИКАКОЙ АМЕРИКАНСКОЙ КУЛЬТУРЫ!!!
    А есть "СБОРНАЯ СОЛЯНКА" СУБКУЛЬТУР НАРОДОВ, что собрали уголовное отребье ВСЕГО МИРА.

    Поэтому-то ни о каком сравнении речи быть не может. НИ В ЧЕМ, И НИКОГДА!!!

  • 07:49 02.10.2017 | 0

    service_cbs, И чем это православный лучше протестанта, если протестант вменяемый, а не фанатик?...

    В вопросах религии Вы тоже смотрю не преуспели. Бывает... Богом не дано...

    1.В лето 7079 (1570 год) в Москве состоялись прения о вере, между Иоанном IV (Грозным) и протестантским проповедником Яном Рокитой, который пытался и на Руси проповедовать протестантизм.
    Иоанн Грозный предложил Роките изложить суть протестантского учения, позволил говорить смело и откровенно. Речь Рокиты была записана, и вскоре Иоанн IV отправил пастору развернутый ответ с опровержением высказанных проповедником догматов, также откровенно.

    - "Не хотел тебе отвечать, поскольку ты заявлял, что прения эти лишь ради спора, а не веры.
    Но мы научены Христом не давать святое псам и не метать бисер пред свиньями.
    Немногое скажу, но ты не возомни, что не понимаю, какой яд ты излил, и чтобы вы не подумали, что не могу я против вас и слова составить и не знаю Писания, или испугался тьмы ваших обманов и в уныние впал, или сладость вашего учения принял, или не знаю ничего об истинном христианстве. Чтобы разрушить ваши сомнения скажу немногое".

    - "Почему мне тебя [Яна Рокине] нельзя не считать еретиком, так это потому, что учение твое полностью противоположно Христову учению и все рассуждения твои против Христовой Церкви направлены.
    И ТЫ НЕ ТОЛЬКО ЕРЕТИК, НО И СЛУГА АНТИХРИСТОВА ДЬЯВОЬСКОГО СОВЕТА. Едва ли не больший, чем Лютер.
    Впредь своего учения в нашей стране не объявляй".

    - "Поистине Лютер лютым называется, люто это, люто, если к краеугольному камню - Христу прижаться, и его божественные уставы разорять, и божественное его учение и апостольские проповеди рассекать, и святых отцов уставы извращать, и всяческие козни строить, неистинное писание исповедуя. Подобно тому, как Сатанаил отвержен был Небесами и вместо ангела света - тьмой и обманом нарекся, а ангелы его - бесами.
    Так и вы, подобно тому, КАК НАЧАЛЬНИК БЕСОВ ЗОВЕТСЯ САТАНА, ТАК И ВАШЕМУ НАЧАЛЬНИКУ ИМЯ ЛЮТЕР, как его же ангелы именуются бесами, так и вы – кознодеями".

    P.S. Мартин Лютер - основатель одного из направлений протестантизма.

  • 08:14 02.10.2017 | 0

    Алексей (Крюково), и что эти цитаты показывают. Ваше умение гуглить? Я тоже таких бессмысленных цитат могу накидать, хоть сотню.
    Напоминаю, что протестанты раскололись не с православными, а с католиками. И не на пустом месте.
    Помните, чтобы искупить грехи, в католичестве человек должен был заплатить определенную сумму денег Церкви, купить индульгенцию. Монах Мартин Лютер дал толчок протестантской вере. Он обличил Римско-католическую Церковь и ее служителей в том, что они ищут лишь собственную выгоду, забывая о Боге. Лютер говорил, что нужно отдавать предпочтение Библии, если есть конфликт между церковными традициями и Священным Писанием. А в православной церкви по таким случаям собирали Соборы. А еще Лютер перевел Библию с латинского на немецкий, провозгласив утверждение, что каждый человек может сам изучать Священное Писание и толковать его по своему. А ещё протестанты требовали пересмотра отношения к религии, избавления от ненужных традиций и обрядов. Ну, может, и слишком круто, но ведь это была своего рода религиозная революция.

  • 08:48 02.10.2017 | 0

    Алексей (Крюково), А есть "СБОРНАЯ СОЛЯНКА" СУБКУЛЬТУР НАРОДОВ, что собрали уголовное отребье ВСЕГО МИРА.

    Здорово, Вы американцев припечатали. Особенно ирландцев, бежавших из своей страны от голода, в тюрьме не сидевших, но для королевы Виктории бывших людьми второго сорта. Теперь они и для Алексея из Крюкова стали людьми второго сорта.

  • 08:56 02.10.2017 | 0

    service_cbs, А ещё протестанты....

    Да мало чего они там хотели... Я привел СЛОВА Ивана Грозного, а не "цитату".
    При нем, его жизни, зарождался протестантизм, он и есть настоящий свидетель и современник, кто мог дать НАСТОЯЩУЮ оценку происходящего.
    Чего-чего, а Иван Грозный был и начитан, и образован и грамотен, иначе бы не произвел столько для развития государства.

    У Вас "своё" мнение на протестантов, а у меня своё. Но не надо ОПЯТЬ ЖЕ сравнивать православных, ХРАНЯЩИХ УЖЕ БОЛЬШЕ 2000 лет (Россия присоединилась позже) СВОЮ ВЕРУ в том виде, в котором ее передал Иисус, и тех, кто начал заниматься обоснованием "мутаций христианства". Здесь я и католиков имею ввиду.
    А самое главное, что протестанты не занимаются самовоспитанием и самосовершенствованием через пост, исповедь и причастие.
    Эти три составляющих и есть лечебница человеческого духа, заставляющая смирять свою плоть и работать над своими слабостями, исправляясь и стремясь к светлому, доброму, Божественному.
    Протестанты считают весь богатый церковный опыт, все духовное искусство, собираемое веками, недействительными. Они признают только Библию, полагая, что она - единственно верный источник того, как и что нужно делать в церковной жизни.
    В духовных книгах православных можно найти практически все - от проповедей и толкования Библии до жития святых и советов о борьбе со своими страстями. Человеку становится намного легче разобраться в вопросах добра и зла. А без толкования Священного Писания в Библии крайне сложно разобраться.
    Духовная литература у протестантов стала появляться, но она еще только в зачатках, а в православии эта литература совершенствовалась больше 2000 лет.
    Самовоспитание, самосовершенствование - понятия, присущие каждому православному христианину, у протестантов сводятся к изучению и заучиванию Библии.
    вот поэтому я Вам и писал раньше, что НЕТ НИКАКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ В США!!! Просто одно вытекает из другого.

    "Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы" (1Ин.1:5)

  • 09:21 02.10.2017 | 0

    service_cbs, Здорово, Вы американцев припечатали...

    Ничего, и никого я не "припичатываю". Что у Вас за оценки?
    Я констатирую факт, называю вещи своими именами, а не "вымышлениями-измышлениями".
    У Амеров уже и последователи от этого пошли: укры себе историю и язык выдмали. И сразу стали "исключительными", мнимое величие так и прет.
    Вы не из укров случайно?

  • 09:46 02.10.2017 | 0

    Алексей (Крюково), по поводу православия. Хорошо у Вас написано, можно подписаться. Про две тысячи лет православия - конечно мощно, но не бесспорно.
    Но мы-то говорим о конкретных людях. Даже не об истеблишменте, а о простых американцах (пусть протестантах) и о Великой Американской Мечте, это когда любой человек своим честным трудом может построить себе счастье на отдельно взятом огороде. По крайней мере так начиналась она, Американская Мечта, в которую все верили.
    Помните?
    Грош у новейших господ
    Выше стыда и закона;
    Нынче тоскует лишь тот,
    Кто не украл миллиона.
    ---
    Что ни попало - тащат,
    "Наш идеал,- говорят,-
    Заатлантический брат:
    Бог его - тоже ведь доллар!.."
    Правда! но разница в том:
    Бог его - доллар, добытый трудом,
    А не украденный доллар!
    Н.А.Некрасов

  • 10:47 02.10.2017 | 0

    service_cbs, По крайней мере так начиналась она, Американская Мечта, в которую все верили...

    Не знаю, кто эти "ВСЕ", которые верили. Я точно не из их числа, и никогда не буду.
    "Американская мечта", - лозунг за которым ничего нет. Под неё можно всё списать, даже убийства и грабежи.

    Некрасова Вы привели, а что не американского поэта? Я тоже приведу из этой поэмы:

    Аргумент экономический,
    Аргумент патриотический,
    И важнейший, наконец,
    С точки зренья стратегической
    Аргумент - всему венец!..

    Из пяти одна затея
    Удалась - набит карман!
    А гуманная идея
    Отошла на дальний план.
    Новый туз-богач в итоге,
    И сказались барыши
    Лишней гривною в налоге
    С податной души...

    Надо честь отдать почину -
    Разбудили Русь они:
    И купцу, и дворянину
    Плохо спится в наши дни;
    Прежде Русь стихи писала,
    Рифмам не было числа,
    А теперь практичней стала:
    На проекты налегла!
    Предприимчивостью чудной
    Переполнились сердца,
    Нет теперь задачи трудной,
    Каждый план найдет дельца.

    ........

    Я книгу взял, восстав от сна,
    И прочитал я в ней:
    "Бывали хуже времена,
    Но не было подлей".

  • 08:31 02.10.2017 | 4

    service_cbs, "И чем это православный лучше протестанта, если протестант вменяемый, а не фанатик?"
    Ну, Вы батенька и загнули! Протестантизм возник в эпоху формирования капитализма, в качестве его идеологического (религиозного) обоснования. Не вдаваясь в детальное рассмотрение протестантской этики, замечу, что согласно М. Лютеру, получить меньшую прибыль при возможности получения большей — зна­чит согрешить перед Богом. Понятие "наживы" в ней - одна из основных ценностей.
    С точки зрения ортодоксальной (православной) церкви протестантизм - еретическое учение.

  • 09:26 02.10.2017 | 0

    Дед из прошлого, Протестантизм возник в эпоху формирования капитализма, в качестве его идеологического (религиозного) обоснования.

    Учение Макса Вебера не бесспорно, достаточно много критики. Поэтому не надо подавать это как истину в последней инстанции.

    С точки зрения православной церкви - да, протестанты - еретики, буддисты, по видимому, тоже.

  • 09:49 02.10.2017 | 0

    Дед из прошлого, "Учение Макса Вебера не бесспорно, достаточно много критики. Поэтому не надо подавать это как истину в последней инстанции."
    Здесь Ваше замечание ошибочно. Макс Вебер как раз считал, что капитализм возник благодаря протестантской этике, а не наоборот. Моё замечание -"Протестантизм возник в эпоху формирования капитализма, в качестве его идеологического (религиозного) обоснования" - соответствует скорее марксистскому взгляду на возникновение протестантизма.

  • 06:26 02.10.2017 | 5

    2,7 млн. уникальных посетителей сайта газеты - это мало или много? Вон у RT 8 миллионов. Американский истеблишмент посчитал, что это много, пора давить.

  • 06:50 02.10.2017 | 1

    ...вообще-то на войну идут чтобы топтать трупы врагов, а о товарищах скорбят. Чего-то индюшатник почувствовал недоброе в предстоящем, анализ вот включил, жить наверное хочет...

  • 06:54 02.10.2017 | -1

    «Казанская история», написанная через десять лет после взятия города, повествует, как христианское воинство сражалось с городом и его жителями - да ладно, Казань тупо расстреляли из пушек в хлам.
    Казань, согласно повести, была последним прибежищем неверных - и пофиг что это именно мусульмане считают всех остальных неверными и далее в подобном русле.

  • 07:06 02.10.2017 | 10

    Вполне адекватная для американки статья, за исключением приравнять Россию и США в методах достижения целей.

  • 08:01 02.10.2017 | 10

    Ну вот, спалила контору. Теперь и за аннексию Казани санкции впаяют

    Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке)

  • 10:10 02.10.2017 | 5

    Louie, еще и за ущемление прав монголо-тараского ига


Источник: http://inosmi.ru/longread/20171002/240391135.html



Рекомендуем посмотреть ещё:



Памяти умершего Cтихи умершим С днём рождения с именами мужчин

Стих из украины про россию Стих из украины про россию Стих из украины про россию Стих из украины про россию Стих из украины про россию Стих из украины про россию Стих из украины про россию Стих из украины про россию


ШОКИРУЮЩИЕ НОВОСТИ